四中原校長及專家談?chuàng)裥?/h1>
來源：BTV－5 2007-01-24 10:40:58
【主持人】今天我們要談的這個話題是關系好幾十萬人的這樣一個話題，而且好幾十萬人的核心是一支十萬人的部隊，這是今年北京小學升初中的孩子的一個人數，可能談到今天這個話題很多家長非常著急，小升初說我們現在正頭疼呢，不光是小升初，而且很多適齡的這些學生，開始進入小學，恐怕也是讓家長，讓很多爺爺奶奶，讓姥姥姥爺非常頭疼的一件事情，介紹我們今天到場的嘉賓啊，我估計一介紹可能有很多家長恨不能沖進演播室就想問他們，能給我寫個條嗎？先介紹第一位原北京四中的校長邱濟隆。
【嘉賓簡介】邱濟隆，北京市人大代表，全國優(yōu)秀校長，全國教育系統(tǒng)勞動模范，原北京四中校長，現任北京市拔萃雙語學校校長。
【主持人】您那兒收過條子生嗎？
【邱濟隆】收過。
【主持人】多嗎？
【邱濟隆】不少。
【主持人】能頂得住嗎？
【邱濟隆】還是要看分，另外學位畢竟有限，所以應該說條子有一部分生效了 大部分還沒有生效。
【主持人】另外一位呢這也是北京市的人大代表，有人號稱是“首席代表”吳守倫。
【嘉賓簡介】吳守倫，北京市人大代表，原北京航空航天大學副教授，連續(xù)26年當選海淀區(qū)和北京市人大代表。
【主持人】是不是有很多人每到這個時候就會托您，說您認識不認識四中校長啊，什么景山的校長啊，給我們寫個條吧，拉拉關系吃個飯有這樣的事嗎？
【吳守倫】我權力有限拿不了。我認為孩子們想，家長想讓孩子選一個好的學校，這個是很可以理解的。誰都愿意找一個好學校，但是好學校又滿足不了家長跟孩子的要求，滿足不了，有限啊，所以搞的現在孩子們負擔很重
【主持人】今天請到的第三位嘉賓周群歡迎您！
【嘉賓簡介】周群，北京市人大代表，在北京景山學校一線執(zhí)教15年，北京市骨干教師，每年都要給教委提大量意見和建議。
【擇校的煩惱何時化解？擇校帶來什么煩惱？】
【主持人】孩子多大？
【周群】八歲半。
【主持人】那你肯定沒有這方面的憂愁，沒有，因為你本身處于…
【周群】優(yōu)勢資源校里面。
【主持人】對啊，是啊。
【周群】孩子跟我一個學校。
【主持人】那你能想象一下別的家長的憂愁嗎？
【周群】其它的朋友啊什么的，也都會在說，孩子上學怎么辦？恨不得從幼兒園就找一個好的幼兒園，然后好的小學，然后才能保證上好初中，然后才能保證上好高中，一直到好的大學。
【主持人】我們現在看到這樣一個數據，找業(yè)內人士驗證一下啊，說北京市的重點中學一共大概有將近40座，主要集中在海淀、西城、東城、然后說某重點中學去年報名人數三千，實際招生人數八百，最后錄取率大概不足30%，這個好象跟四中差不多吧，據您的這個了解。
【邱濟隆】我覺得這個數字并不驚人。
【主持人】還有比這更夸張的？
【邱濟隆】對，報名人數幾千人取一二百人。
【周群】而且我還知道他們往往也不是在一個學�？荚嚕s場一樣，對 ，有時候考完這場考那場。
【主持人】所有的名校先都考一遍。
【周群】差不多，只要是有這樣的機會，比如說有什么樣的培訓班，或者什么樣的考試機會他們就會去報名。
【吳守倫】前天有一個幼兒園總園的一個同志跟我說，現在到處都在搶小孩進入學前班。那個搞的那個孩子負擔很重，負擔很重啊，考學前班的目的就是讓小孩升入一個好的小學，進入好的小學以后，我知道海淀的有一些小學學校門口就有各種各樣辦班的人在爭取家長和爭取學生，奧數班是最普通的，英語班還有什么其它的特長班。都有反正不讓你小孩子有休息的時間。
【主持人】所以說很多人現在在苦惱，一旦進入小升初，或者適齡了，或者說其它的一種階段，叫什么？首先叫拼老子，老子行不行，其次就是拼票子，就是有沒有錢，這是民間戲稱啊，最后才是拼孩子，前兩項沒得拼了，說咱拼拼孩子吧，看孩子到底有什么興趣有什么專長，這樣的苦惱也有，我們都知道，所以很多家長就迫不得已，雖然是親生的孩子也陪著孩子一塊走進了各種各樣的興趣班。
【解說】每到周末在各個興趣班的門口都能看到這樣異�；鸨┑膱雒�。
【小學五年級學生家長】報了點那個足球班和乒乓球班，美術、音樂、奧數、畫畫、英語、音樂。
【記者】你們班有沒有不報班的小朋友��？
【小學三年級學生】不報班的？有，好象很少，很少。
【小學六年級學生家長】基本上都是周六周日在兩天的時間內，咱們能給他擠出來，休息半天，這就非常好了。
【小學六年級學生家長】報考這些所有的班，這些班，對吧？反正一個小學下來就花了差不多十幾萬吧。
【解說】為了上各種各樣的興特長班，家長們花錢，搭時間，孩子們犧牲了本該擁有的游戲和休息的時間，對此家長和孩子們各有各的煩惱。
【小學三年級學生】現在不想報了，太累了。
【小學三年級學生家長】每次回家的時候，在車上就睡著了。
【小學六年級學生家長】作為家長來說，心疼，真的心疼。壓力特別大，然后呢因為孩子本身很天真無邪的，他沒有時間玩，所以就覺得家長好象把孩子的這種自由全給剝奪了。
【小學六年級學生家長】其實我內心，我特別不希望他學這些東西，這純粹是拔苗助長，這太害人了這東西。
【記者】那您怎么還給他報？
【小學五年級家長】沒辦法，你不學，你就考不上重點學校，您是不上重點學校，你就考不上好大學，考不上好大學，你畢業(yè)你就失業(yè)，這是非�，F實的問題。我們考慮的就是生存。
【小學生】我上這些班我是為了考擇校去，最好是能考上四中，考不上四中，也爭取能考一個八中吧。
【吳守倫】孩子大家都去搞班，去搞應考啊，完全沒有休息時間。小孩子現在早上天還沒有怎么亮就起來了，這個走到學校里頭還想睡覺呢，晚上很晚才回家。他有生理的承受力啊，違背了小孩子身體承受力就叫負擔過重了。我曾經對北京的學校負擔過重的問題堅決的提出意見，要調查，去年市教委做了一個調查，據說跟我的建議很有關系，調查的結果普遍是負擔過重啊，普遍的�，F在北京的小孩近視眼胖墩在全國里頭據說是占第一位的，同齡人中間是第一位的，這個情況我覺得對北京來說太不應該了。
【主持人】你看著特別心疼這些小孩吧？
【吳守倫】哎呀，我不但心疼 我認為教育搞到這個程度根本就不行。
【主持人】那如果這樣不行那為什么家長可是他們親生父母啊，他們還不如您的意識高，還要把孩子往這方面推呢？
【吳守倫】推的目的就怕找不到一個好學校啊。
【主持人】是不是這些家長太糊涂了？
【吳守倫】我覺得家長有不明白的地方，有糊涂的地方，但是更重要的我覺得教育的大環(huán)節(jié)不好，把家長逼到這個道路上來了。
【第二部分：擇校的煩惱何時化解？煩惱從哪里來？】
【邱濟隆】1988年開始，當時教育部有文件，所有的重點�，F在叫示范校實行高初中脫鉤，就是說你要辦重點校、辦示范校，高中就辦純高中，不辦初中，四中就是1988年開始原來有初中的就不辦了，那么但是偏偏在我們強調就近入學這個隨機派位的時候，也是我們政府又允許了一些名校，這些重點校辦初中，還有一些所謂的體制改革試點校辦初中，那么這樣家長就造成了一個心態(tài)不平衡，既然初中里頭有這些名校辦的，我的孩子為什么不去那兒呢？
【主持人】而且為什么我就要隨機被抽到別的地方呢？
【邱守倫】對，現在這個問題的造成我覺得從政府安排上來講是有問題的，很多國外都強調義務教育均衡發(fā)展，那所有的初中，無論是從硬件設施、從教師隊伍，從各個方面，就是從教育資源的質量上來講，是真正做到均衡的。
【主持人】這等于說是找齊。
【邱守倫】對，你義務教育階段和非義務教育階段本質上是不一樣的，那么在義務教育階段應該體現這個，但是我們現在做的呢，你辦了這些學校，所以造成了大家都蜂擁而去，這些學校也很苦惱，教委說了報你的名不許考試，但是你報了幾千人你要取個一二百人，不考試又怎么辦呢？
【主持人】哪年都沒少了考試。
【邱濟隆】對。然后所以這個考什么就變成了對小學生的導向。初中的小孩都要會奧數，我看沒必要。但是他沒得可考啊，要選拔啊。
【主持人】總得找出一個標準來。
【邱濟隆】對。
【主持人】我聽說你的孩子特別好，什么都不學
【周群】什么都不學，是老皇歷了。
【主持人】什么時候的事什么都不學的？
【周群】一年級的時候什么都不學。
【主持人】現在幾年級？
【周群】三年級，現在學了四個班。分別是？來說說。踢踏舞，奧數。
【主持人】沒免俗啊。
【周群】然后還有英語，國際象棋。
【主持人】全都是以后能加分的這些項目。
【周群】比如說英語有很多孩子在幼兒園就學了，甚至一二年級，就在我兒子學這個提高班之前，人家外頭的都學的什么公共英語之類的，那人家水平都比較高，然后回過頭來我兒子成績比較落后。
【主持人】你是暗示我說，一年級你兒子沒有學，后來你感到巨大的壓力，所以你之后讓孩子…
【周群】絕對是有壓力。
【主持人】你這么明白的人還讓孩子這樣？
【周群】所以沒辦法，如果說作為發(fā)展素質來說，那開設一些班學生有選擇余地去培養(yǎng)自己的興趣愛好，我覺得它是可取的，但是一旦成為一個考試錄取的這么一個標桿，然后對學生有個導向，家長逼迫孩子就為了考證，英語證也好、奧數也好，什么證也好，那這其實就是是一個誤導了其實
【主持人】這事怎么辦呢？
【吳守倫】教育這么嚴重不均衡，責任在政府，我們政府這幾年做的很多事啊，在解決教育均衡問題上，下的力氣不夠，家長逼迫的走上的這條路，首先一個因為有的學校確實跟好的學校差別太大，太大。那么政府投入方面各種政策就有利于那些重點校，示范校，對這個比較差的學校投入少，自己也缺乏收取擇校費的能力，這就使差的越來差，好的越來越好�，F在小學升初中，我覺得還是必須要選拔的，問題就是按什么條件去選拔，怎么樣選拔？
【主持人】你就覺得現在的選拔標準好不好？
【吳守倫】不好，因為現在的選拔標準，你選拔奧數，我們都從大學里面教過很多書的，我們研究過奧數的題目啊，奧數的所有的題目中間有一部分對培養(yǎng)孩子是有利的，有一部分就走偏了。
【主持人】純粹弄一些偏題讓人過桿用的。
【吳守倫】那有什么用啊？公共外語對小孩子學習，他將來發(fā)展，有多少用處啊？
【主持人】這些東西您反映給相關的部門了嗎？
【吳守倫】哎呀，我反映了很多了。
【邱濟隆】政府只要有一兩個舉措不慎重，就完全打破了現有的狀態(tài)，就是我說的，允許重點校辦初中，允許所謂的一些體制改革試點校存在，體制改革試點校一般也都是名校來辦，這樣雖然你只有一個舉措，你那邊下了很大力氣，投資、教師隊伍搞均衡，這一舉措就足以打破這些均衡，大家自然而然夠往你這兒擠，政府三令五申不許考試�，F在問問這些學校的校長，你認為上你們學校是不是必須公共英語達到二級，必須會奧數？他也認為沒有必要。但是逼得這些校長也沒辦法，我要從幾千人里選一二百人，三四百人，我怎么選啊，我就得挑那些高精尖的東西來選，這個問題家長有家長的苦衷，學校有學校的苦衷，學生更有學生的苦衷，應該說從根本上來講，政府要考慮這個問題，這是你在發(fā)展義務教育階段特別是是初中的時候你不要搞所謂的重點校，你就是大家都一樣，那就沒有這種念想了，大家都就近入學都計算機派位那也就沒有小升初的煩惱，本來小升初是考試的，國家說為了減輕小學生負擔小升初不考試，可是結果有了這幾所重點校，不用多，幾所重點校一招生，就能鬧得全市不安寧大家都來（爭）。
【吳守倫】問題在怎么改變現在的狀況，政府要下決心，前幾年確實對名校采取了措施，但是這一措施不足以改變教育的不均衡，實際上還在某些方面促使了教育新的更大的不均衡，這個問題就是政府工作沒有做到家了。
【主持人】所以這個擇校是不可避免的最后發(fā)生了。
【吳守倫】我們在海淀區(qū)好多地方就看到，對于計算機派位是堅決的不能接受，為什么？學校差別太大，去了一個好的學校，孩子的前途就有了保證，去了一個差的學校家長無窮的擔心啊。那么在這種情況底下我們認為政府的責任就在于對這個義務教育階段的教育均衡的問題調整不利，恕我直言，我認為政府的官員往往在處理自己孩子的問題上啊，因為他處于一個比老百姓有權的地位，我們就看到他們要是上好學校，包括上四中這樣的學校，上景山這樣的學校他們可以憑條子就可以進去了。景山學校有一個老校長我說你怎么跑出來了，他說前面后面都把我堵住了，我不跑不行啊，出不來啊。遞條子的，遞不上條子的要交錢的，對不對？反正我要進你這個好學校。
【主持人】您也跑過？
【邱濟隆】那當然了，手機關閉，家里電話不接啊，找你就全是這事，你是煩惱不煩惱
【第三部分：擇校的煩惱何時化解？如何從根本上解決？】
【解說】2006年12月20號，有關政府部門在北京市人大召開了一個教育工作的通報會，聽取人大代表的意見和建議。
【北京市人大代表 曹鳳國】孩子考學，家長托關系，想法弄各種得分。大家說考試不公平，不考試更不公平。擇校費也不能掩耳盜鈴，或者收了也不說。
【北京市人大代表 李敬】現在的義務教育階段差別實在太大了，有的學校的實驗室、圖書館真是豪華，有的學校是差得太多，不能怪老百姓要擇校，實在是差別太大了。
【北京市人大代表 馬潤津】在義務教育學校不要搞重點校、示范校、人為地加大差距。
【解說】好的就別再投入了，好的教師應該到差的學校去支持，差的學�；緱l件缺什么就補什么。要有個規(guī)劃，逐漸減少差距，不要因為政策的失誤而人為地加大這些差距。
【北京市人大代表 趙大恒】均衡發(fā)展不僅僅是一個硬件的投入，隊伍是一個關鍵。還要重視學校和教師的特色，只有學校有個性、教師有個性，培養(yǎng)出來的學生才是有個性的，才能滿足社會方方面面的要求。
【解說】針對人大代表們提出的教育資源不均衡，小升初等熱點難點問題，北京市教委當即表示分幾個步驟著力解決均衡發(fā)展問題，第一個步驟是中小學辦學標準化，目前已經提出了相關方案。同時提出了中小學生均衡標準，今年就可以實施，在軟件建設方面，將對一些基礎薄弱的學校進行重點投入，并逐步進行人力資源的配置，提高教師教育質量。
【北京市教委 劉利民主任】2007年入學工作要嚴格控制跨區(qū)流動，要充分利用電子學籍來加強管理，沒有特殊情況，一般要就近入學。要加強招生規(guī)模、招生計劃的控制，特別是對擇校比例要進行控制，目前已經拿出了控制措施。三是嚴格規(guī)范學校在招生過程中的行為。四是在義務教育階段對入學工作進行檢查監(jiān)督，對違規(guī)現象將進行處理。五是體制改革試點校要分離，一部分回到公辦的體制，另一部分完全是民辦，按照教育部的總體部署會有兩三年的期限逐步到位。最后要嚴格控制學科類特長班的設立，要通過今年的試點把這些政策研究透。
【主持人】片子最后我們看到相關部門現在有一個表態(tài)，這個表態(tài)我問最年輕的吧？周群滿意嗎，你覺得能解決現在這種困境嗎？
【周群】方向是對的吧，但是我覺得您比如說剛才提到師資的這個問題，恐怕也不是單純的靠眼下的師資就是流動，什么支教支邊就能夠完全解決的，所以我覺得力度還不夠。
【主持人】關鍵看最后看執(zhí)行。
【周群】對，看執(zhí)行。
【主持人】吳代表在這方面是很有經驗了，您現在可能也見到過以前的類似的這種表態(tài)，或者是相關的一些解決的方法，你現在對這樣的一個解決的未來有沒有擔心？
【吳守倫】有擔心。
【主持人】那主要擔心什么？
【吳守倫】我主要擔心的是我們現在的思想觀念上沒有完全解決問題，只走一個動作減去，我現在認為《義務教育法》修改以后，我們要根據《義務教育法》著重強調的問題，在北京市聯系實際展開一個大討論，首先是作為教育的行政部門要討論，其次是各級的學校，校長們要討論，怎么樣來實現教育的均衡發(fā)展，那么今天影響均衡發(fā)展的問題是不是就是那個座談會講的那些，校長要承認啊，要校長們認為這個還不行，解決不了問題啊，你這個怎么實現啊？
【主持人】您說的意思就是說大家先討論，先把得的什么病先找出來，最后看是不是治這病的。
【吳守倫】我覺得病都很清楚了，不需要再停下來討論了。
【主持人】這個病我們能看明白。
【吳守倫】首先一個不均衡啊，首先一個孩子的負擔過重的啊 ，走上應試教育以后對孩子成長不利啊，家長的負擔過重啊，孩子負擔也過重啊，社會對教育普遍的不滿啊，對不對？
【主持人】你的意思是什么，是看這個藥方能治這��？
【吳守倫】這個藥方怎么開，首先一個要拿準了到底根源在哪里。對不對，病根是什么，是什么病你要弄清楚，有病是肯定的。
【主持人】就是先確診先弄清是什么病。 吳：對。
【主持人】先討論清楚是什么病，然后再討論這個藥方怎么開，否則的話像現在這樣，您覺得這個有誤診的可能性。
【吳守倫】我認為有誤事的可能性，也算是誤診的可能性，耽誤時間啊，去年2006年小升初的問題在北京市是老百姓反映最多的一個問題，那么今年搞的還是像去年一樣，我就說了交代不過去啊，現在有一個現象政府說的，因為不能夠很好的對癥下藥，下面的也不聽了，人家不聽了學校不聽，家長也不聽，對不對，這個問題就，我覺得很擔憂，我真的抱不樂觀的態(tài)度。
【主持人】你對現在這個抱不樂觀的態(tài)度？
【吳守倫】對，不樂觀的態(tài)度。
【主持人】邱代表，邱校長，您抱什么樣的態(tài)度？
【邱濟隆】我覺得教委領導所說的這個方向是對的，但是我得力度不夠大，小升初的問題癥結很清楚，一個是要辦初中，一個出現體制改革試點校，而這個體制改革試點校北京市首創(chuàng)已經存在了十多年了，政府的責任在于決策，決策完了我說要認真反思，我在前年的人代會上我就提出這個問題，北京市體制改革試點校十年了，政府要有一個表態(tài)，你們的決策到底是對了還是錯了，跟老百姓要有個交代，我認為這個決策是錯誤的，造成了小升初的種種混亂，所以也造成了就近入學沒法實施，同時造成了公辦校、民辦校的不平等的競爭，所謂體制改革試點校，公辦的校舍、公辦的教師的編制，按民辦學校的收費，它跟民辦學校不平等競爭啊，和公辦學校不平等競爭啊，你的收費比我高多了，所以我覺得體制改革試點校這個問題是要認真反思的問題，那么教委表態(tài)我們這兩年我提這個問題，要么就姓公要么就姓私，你不能公不公私不私，而且擾亂了小升初正常的升學的秩序。
【主持人】我們能對未來的兩三年寄予這個期望嗎，就是看到的病癥能夠確診，而且最后是對癥下藥把這個病治好。
【邱濟隆】應該說教委的這個匯報里頭，我看它是要力爭在兩三年內得以解決，當然我覺得要承認歷史，說今年咔碴一刀都切掉，我覺得恐怕就會造成很多社會問題，那么在兩三年內你如果堅定這個方向不動搖我相信是能解決的。市教委也都意識到了，所以決心在今后幾年內從根本上解決這個問題。
【吳守倫】我認為問題很緊迫了，所以對于教育均衡的問題，對于學校的經費的保障問題，對于素質教育的學生的全面發(fā)展的問題，很多重要的問題，及時的修改了《義務教育法》，現在的問題就在于我們北京要貫徹《義務教育法》應該首先在哪里入手，我覺得問題是時間是很緊迫的。
【主持人】最后就以我們今天吳代表這句話來提醒各位同時來作為我們今天節(jié)目的結尾，就叫時間已經很緊迫了，拜托趕快解決。感謝大家收看今天的北京議事廳，我們下周四20點43分再見，感謝各位，謝謝我們的嘉賓。
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