訪(fǎng)談嘉賓

　　王建華全國(guó)政協(xié)委員、西安交通大學(xué)黨委書(shū)記

　　徐沛東全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)黨組書(shū)記、著名作曲家

　　播出時(shí)間

　　中國(guó)教育電視臺(tái)1套節(jié)目3月13日19：35,次日8：30重播。

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　　關(guān)于教育問(wèn)題，三字經(jīng)開(kāi)篇便有這樣的詞句“養(yǎng)不教、父之過(guò)，教不嚴(yán)、師之墮”。一個(gè)人的學(xué)習(xí)經(jīng)歷首先是從家庭開(kāi)始，進(jìn)而步入課堂，最終走向社會(huì)。尤其是身處在現(xiàn)今，信息流通極度發(fā)達(dá)的時(shí)代，一個(gè)學(xué)生的教育已經(jīng)不完全是學(xué)校和家長(zhǎng)的責(zé)任了，社會(huì)的影響已經(jīng)到了不能忽視的地步。那兩者到底孰輕孰重，怎么才能更好地實(shí)現(xiàn)而者的有機(jī)結(jié)合，便是我們今天將和請(qǐng)到演播室的兩位嘉賓一起來(lái)探討的話(huà)題。

　　“社會(huì)需要和教育改革要相適應(yīng)”

　　主持人：兩位嘉賓好，其實(shí)像剛才我說(shuō)的一樣，人接受教育一般都是三個(gè)階段，從家庭開(kāi)始到學(xué)校，最后我們走入社會(huì)。但王書(shū)記，現(xiàn)在其實(shí)有這樣的現(xiàn)象，就是我們一個(gè)學(xué)校培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生走入社會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有用武之地，這種情況您怎么看？

　　王建華：您剛才提到的這是我們教育界現(xiàn)在面對(duì)的一個(gè)非常重要的問(wèn)題，教育本身是一個(gè)為未來(lái)培養(yǎng)人才的地方，它必須要考慮社會(huì)需求以及還要有前瞻性，要看到社會(huì)未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)。現(xiàn)在高等學(xué)校教育的內(nèi)容和社會(huì)需求之間有不相適應(yīng)的地方。當(dāng)然，主要還是我們國(guó)家發(fā)展變化得太快。

　　那么學(xué)校里面現(xiàn)在要解決這個(gè)問(wèn)題，我想正好我們國(guó)家中長(zhǎng)期教育發(fā)展規(guī)劃綱要已經(jīng)開(kāi)始公布和征求意見(jiàn)了，其實(shí)核心的問(wèn)題就是改革。那么大學(xué)最主要的要從三個(gè)方面改革：第一，應(yīng)該抓緊對(duì)專(zhuān)業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)行必要的調(diào)整；第二，必須要對(duì)教學(xué)的內(nèi)容進(jìn)行根本性的調(diào)整；第三，對(duì)教育模式和教育方法進(jìn)行改革。

　　專(zhuān)業(yè)的調(diào)整方面來(lái)講，事實(shí)上我們也知道，我們國(guó)家最近30年，從原來(lái)相對(duì)比較落后，甚至工業(yè)也比較落后的情況下，現(xiàn)在一下發(fā)展到工業(yè)、社會(huì)管理、文化產(chǎn)業(yè)等等包括國(guó)際貿(mào)易等等很多新的行業(yè)，這在過(guò)去大學(xué)里面的專(zhuān)業(yè)都是比較薄弱的，那么學(xué)校就應(yīng)該盡快地滿(mǎn)足社會(huì)發(fā)展的需要。比如說(shuō)我看到徐老師在這兒坐著，我馬上就想到一個(gè)問(wèn)題——文化產(chǎn)業(yè)。國(guó)家這么重視，絕大多數(shù)大學(xué)里面不知道怎樣來(lái)培養(yǎng)文化產(chǎn)業(yè)方面的領(lǐng)軍人物。他既要有文化修養(yǎng)或者藝術(shù)修養(yǎng)，同時(shí)還要懂得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、懂得管理。那么大學(xué)如何把它組合在一塊這是一個(gè)非常重要的題目，而且我覺(jué)得有意義。

　　“培養(yǎng)孩子不能急功近利，不要把父母一輩的期望都寄托在后一代身上”

　　主持人：剛才王書(shū)記提到了這樣一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)，那徐老師，您認(rèn)為如果文化產(chǎn)業(yè)，它不單單是要愛(ài)文化上面的修養(yǎng)，比如說(shuō)對(duì)音樂(lè)方面的才能。它還需要有什么樣的技能？

　　徐沛東：整體的對(duì)事物的認(rèn)識(shí)，對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)的一種層次。我覺(jué)得教育是國(guó)家民族的一件大事，特別是在現(xiàn)在，大部分都是獨(dú)生子女的情況下，家長(zhǎng)往往對(duì)的寄托那都是無(wú)限的。

　　主持人：家庭教育對(duì)于一個(gè)孩子成長(zhǎng)的影響，有的不能起到了非常以及的影響，就是家長(zhǎng)的意志和孩子的意志正好不謀而合，孩子也是這方面的人才。但有的時(shí)候它就會(huì)出現(xiàn)一些沖突。

　　徐沛東：所以我覺(jué)得今天的話(huà)題是學(xué)校教育和社會(huì)教育的有機(jī)結(jié)合，什么叫“有機(jī)結(jié)合”啊？就是它不能給分割開(kāi)。很多家長(zhǎng)，像我們這一代的話(huà)，大概一般家庭的家長(zhǎng)文化層次比過(guò)去要有很大的提高，同時(shí)他有自己一生的遺憾，他想把自己一生的遺憾寄托在自己孩子的身上。孩子又覺(jué)得不太理解，就往往產(chǎn)生一些逆反心理。這時(shí)候家長(zhǎng)以為我給你輸送多了營(yíng)養(yǎng)就能解決，今天陪著孩子去投師，在家里盯著孩子練琴，往往這樣帶來(lái)一種很急切的心態(tài)，使得整個(gè)的學(xué)校、家庭包括社會(huì)的教育方面產(chǎn)生了很大的變化，甚至產(chǎn)生了矛盾。

　　主持人：那您能不能拿自己的例子跟我們分享一下，甚至您小的時(shí)候?qū)W校教育和社會(huì)要與都對(duì)您產(chǎn)生了什么影響？

　　徐沛東：我們他只有在學(xué)校里面，甭管是有意的、無(wú)意的，強(qiáng)制的、非強(qiáng)制的它都有一個(gè)環(huán)境�，F(xiàn)在好像學(xué)校更多地去注重分?jǐn)?shù)，更多地注重比如數(shù)、理、化硬科門(mén)的東西，因此在藝術(shù)培養(yǎng)上說(shuō)是投入得比過(guò)去多得多，但是好像離家長(zhǎng)的要求差距很遠(yuǎn)。我可以告訴你，我學(xué)習(xí)藝術(shù)，不客氣地講，我們家里一分錢(qián)沒(méi)有花，我就學(xué)習(xí)大提琴，我們家都沒(méi)花過(guò)錢(qián)。為什么呢？這個(gè)我覺(jué)得不是你家里給投入多少錢(qián)他就能成才的，一方面得有一個(gè)這方面的才能，同時(shí)還有一個(gè)非�？茖W(xué)、良好的學(xué)習(xí)方法，這是很重要的。他要不感興趣，你逼他做他就給體逆反心理。

　　我的小孩，我搞音樂(lè)的，我從小讓孩子學(xué)鋼琴，我也找了著名的鋼琴老師來(lái)教他，這個(gè)著名的鋼琴老師教出了世界級(jí)的鋼琴家來(lái)，我的孩子就沒(méi)學(xué)成。我不忍心看他那個(gè)不愿學(xué)琴的樣子，每天學(xué)琴看著他你血壓就升高，或者彈錯(cuò)了“你再來(lái)一遍”。到了8歲我實(shí)在是受不了了，那你還是自由的發(fā)展吧。所以你想啊，我是搞這個(gè)的，我比較理解做這個(gè)的一些甘苦，所以我想給孩子一個(gè)空間更大的成長(zhǎng)環(huán)境比什么都強(qiáng)。這絕不是讓孩子自由任他想干什么干什么，子不教肯定是父之過(guò)，但是不是要把父母一輩的期望都寄托在后一代身上？我說(shuō)會(huì)適得其反。

　　主持人：徐老師說(shuō)到了孩子興趣的問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在孩子的興趣有很大一部分孩子的興趣都集中在網(wǎng)絡(luò)上，尤其是網(wǎng)絡(luò)游戲上，大家都說(shuō)孩子有網(wǎng)癮，上網(wǎng)、玩網(wǎng)絡(luò)游戲，是網(wǎng)癮少年，尤其咱們?cè)诖髮W(xué)里人手一臺(tái)電腦，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

　　王建華：科學(xué)技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在，電腦、網(wǎng)絡(luò)成為生活中間必不可缺少的一個(gè)部分，如果作為一個(gè)大學(xué)生，他不掌握這個(gè)技能，他將來(lái)沒(méi)有辦法在社會(huì)上生存、工作。

　　主持人：對(duì)，這算基本技能中的一個(gè)。

　　王建華：對(duì)。但是確實(shí)有一些孩子像你所說(shuō)的，他用了這個(gè)工具以后沉迷于網(wǎng)絡(luò)，特別是沉迷于網(wǎng)游，那么這樣的話(huà)就產(chǎn)生了相當(dāng)大的負(fù)面影響。特別是現(xiàn)在電腦網(wǎng)絡(luò)的普及非常非常的快，我的印象五年、十年以前絕對(duì)沒(méi)有人手一臺(tái)筆記本的現(xiàn)象，但是現(xiàn)在確實(shí)是這樣子，也確實(shí)有些孩子因此而耽擱了功課。

　　我覺(jué)得主要是從兩方面做：第一，現(xiàn)在很多很小的孩子都可以上網(wǎng)，家庭、家長(zhǎng)的示范作用、引導(dǎo)作用非常的重要，如果家長(zhǎng)自己每天都是趴在電腦上打游戲，還逼著孩子學(xué)習(xí)肯定不行。另外，你要引導(dǎo)他用電腦網(wǎng)絡(luò)做一些有意義，能夠開(kāi)闊眼界、增長(zhǎng)知識(shí)、鍛煉技能，而且要有趣味，你不能把它變成一件枯燥的事，我覺(jué)得這樣就可以把這個(gè)事情做得比較好。

　　當(dāng)然，另外一方面，我也覺(jué)得我們國(guó)家對(duì)于網(wǎng)絡(luò)環(huán)境的治理，一定要加快、加大力度。對(duì)于游戲產(chǎn)品，特別是這種帶有娛樂(lè)性的產(chǎn)品，一定要制定嚴(yán)格的規(guī)范，防止有一些只是圖效益而有意地吸引別人陷入其中這種，一定嚴(yán)要加控制。這次政協(xié)會(huì)上我看到有些委員對(duì)這個(gè)問(wèn)題也談得很深，我非常贊成。